Тот Самый Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тот Самый Форум » Хобби/Увлечения » Окололитературный кружок 📖


Окололитературный кружок 📖

Сообщений 761 страница 780 из 787

761

#p284088,личное мнение написал(а):

нравится его Защита Лужина, Другие берега, да даже Лолита, хотя и страшно щас перечитывать. за лекции не принималась - про ощущение понимаю)

Защита Лужина как раз оставила  наименьшее такое ощущение. А вот Лолита как раз воспринималась чисто как конструкт, игра в угадайку из По, Аполлинера, Кэррола  и ещё хрен знает кого.
И ещё мертворождённый русский язык очень бесил.

+2

762

а язык почему мертворожденный? судорожно вспоминаю, разве его у нас не в переводе издавали? мне как раз ильина (?) перевод нравится(

0

763

#p284092,личное мнение написал(а):

а язык почему мертворожденный? судорожно вспоминаю, разве его у нас не в переводе издавали? мне как раз ильина (?) перевод нравится(

Он же сам переводил, но не знал ни норм современного русского языка ни тех выражений,которые появились после революции. Вернее  знал - он же пристально следил за советской литературой и читал ее - но не считал возможным для себя это употреблять.
И поэтому его Лолита странно архаична, ото всюду лезут мягкие знаки, "рефреджираторы" вместо холодильников, странные окончания  и прочее.
Там где другие переводчики а не сам, такого ощущения нет, конечно же.

Отредактировано Посторонним В. (2024-04-22 19:31:30)

+3

764

#p284080,Посторонним В. написал(а):

Литературная минутка. У Набокова юбилей. Интересно,есть ли у него любители?
Мне нравится его игра в пасхалочки, но все время не оставляет ощущение что это пирожок ни с чем. Причем это касается не только его произведений, но и его лекций.

Я раньше почему-то очень любила читать его весной на лавочке )) Вот когда уже настолько тепло, чтобы можно было минут 40-50 высидеть ) Так что у меня Набоков - это как раз что-то очень весеннее. В этих условиях лучше всего заходили рассказы, Машенька, Другие берега.
В юности мне даже его стихи нравились, попозже - Бледное пламя. В возрасте - Приглашение на казнь. Прям что-то почти платоновское (от Платонова, а не от Платона)))

+4

765

Продолжаем нашу литературную страничку.
Завтра типа днюха у Шекспира.
Среди меня нет согласия на тему того, он писал или не он. С одной стороны, как-то не хочется впадать в теорию заговора, с другой стороны, в биографии Вильяма нашего столько нестыковок, что это ничем объяснено быть не может. Вернее,каждую по отдельности можно, но все вместе - нет.

+3

766

Я для себя решила, что под именем Шекспира писал Фрэнсис Бэкон и больше не парюсь ))

+2

767

#p284621,Вдохновенный неофит написал(а):

Я для себя решила, что под именем Шекспира писал Фрэнсис Бэкон и больше не парюсь ))

Там тоже косяки. Вообще,косяк на косяке.
1. Не имел образования. При этом владел словарным запасом поболее чем у выпускников Оксфорда и придворных поэтов.
2. Появляясь неоткуда,  в один прыжок попадает (официально) в такие круги, куда хрен допрыгнешь.
3. Пишет любовные стихи знатному графу. Ага, нищий провинциальный актер.
4. Не упоминается в дневниках и письмах современников, даже завзятых театралов.
5. Хорошо знает топографию Италии и пьесы,существовавшие в Италии, но не переводившиеся на другие языки.
6. Уехав в Стратфорд перестает не только писать, но и читать. В описи имущества нет книг, хотя даже дешевенькие тогда описывались.
7. Не откликается на королевский (!) призыв участвовать в переводе Библии - вершина для тогдашнего поэта.
И это только, блин, часть нестыковок.

Отредактировано Посторонним В. (2024-04-24 08:28:34)

+1

768

Ну так если предположить, что это не реальный человек, а псевдоним Бэкона, то и не остаётся никаких противоречий. Просто "легенда" ему наотвали придумывались ))
Или был человек с такими ФИ, например, Бэкон с ним в пабе познакомился. И взял себе его имя для "низкого" занятия, а философские труды под своим настоящим именем писал.

+1

769

#p284637,Вдохновенный неофит написал(а):

Ну так если предположить, что это не реальный человек, а псевдоним Бэкона, то и не остаётся никаких противоречий. Просто "легенда" ему наотвали придумывались ))
Или был человек с такими ФИ, например, Бэкон с ним в пабе познакомился. И взял себе его имя для "низкого" занятия, а философские труды под своим настоящим именем писал.

Бэкон многое объясняет - богатый язык, знание придворных фишек, гейство, но он не был в Италии. И тогда отваливается граф Саутгемптон как адресат сонетов, они были в разных партиях.
Короче, как в истории с перевалом Дятлова - объяснишь одно,возникает дыра в другом.
Офф. Кто помнит портрет Янковского-Баскервиля из "Собаки"?
Он нарисован как раз с тюремного портрета Саутгемптона, меня это всегда забавляло.
https://forumupload.ru/uploads/001b/92/d8/1001/t495180.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/92/d8/1001/t99600.jpg

Отредактировано Посторонним В. (2024-04-24 12:27:03)

+3

770

#p289968,Посторонним В. написал(а):

Ну ради справедливости, передачи посвященные Друниной были. Окуджава как поэт хорош, хотя его блеющий голос меня всегда раздражал. Представить без его песен Белое солнце, Соломенную шляпку невозможно.
Опять же,  он не только "Возьмёмся за руки" но и "Бери шинель, пошли домой".

Юнна Мориц поэт. С большой буквы. У нее много потрясающе гениальных стихов. Но ее вообще (до сих пор) наше тв игнорирует - именно за ее позицию патриотическую. Ни одной передачи о ней, ни одного отмеченного юбилея. А окуджава поэт средненький, для бардовской песни

+8

771

#p289979,Аленалена написал(а):

Юнна Мориц поэт. С большой буквы. У нее много потрясающе гениальных стихов. Но ее вообще (до сих пор) наше тв игнорирует - именно за ее позицию патриотическую. Ни одной передачи о ней, ни одного отмеченного юбилея. А окуджава поэт средненький, для бардовской песни

Очень критично отношусь к Юнне Пинхусовне. И её творчеству тоже: слово "гениальные" по отношению к её стихам...
Но никто кроме неё не пишет такое.

Код:
Кто Россию не согласен ненавидеть, тот - Донбасс. 

Тот - Донбасс, кто не согласен "москаляку на гиляку", 

Тот - Донбасс, кто не сдаётся и сражается за нас, 

Когда запад обожает русофобщины вояку. 

Русофобщины вояке запад шлёт боезапас, 

И Россию ненавидеть - это запада приказ. 

Кто Россию ненавидеть не согласен, тот - Донбасс,
 Тот - Донбасс, кто не сдаётся и сражается за нас. 

Кроме этого Донбасса, все Россию предают, 

И врагом назвать Россию все готовы, а иначе 

Запад будет их майданить, где сожгут живьём, убьют 

Не согласных подчиниться этой западной задаче: 

Все обязаны Россию ненавидеть, все кругом, 

И обязаны Россию все считать своим врагом. 
Кроме этого Донбасса, все нас предали сейчас! 

Тот - Донбасс, кто нас не предал и сражается за нас, - 

Кроме этого Донбасса, все Россию предают. 

Для российских русофобов - счастье сдать такой Донбасс! 

Я - Донбасс, что не сдаётся, когда все его сдают. 

Поэтому не критикую. Ведь другие не пишут и такого.

+4

772

#p290009,Мюнхгаузен написал(а):

Очень критично отношусь к Юнне Пинхусовне. И её творчеству тоже: слово "гениальные" по отношению к её стихам...
Но никто кроме неё не пишет такое.

Поэтому не критикую. Ведь другие не пишут и такого.

Стихи политические на "злобу дня" это несколько другое, от них поэзии не ждешь у них другие задачи. Хотя и среди них встречаются хорошие. Я о более раннем ее творчестве

0

773

#p290041,Аленалена написал(а):

Стихи политические на "злобу дня" это несколько другое, от них поэзии не ждешь у них другие задачи. Хотя и среди них встречаются хорошие. Я о более раннем ее творчестве

Полумилорд, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда
Что станет полным, наконец.

Это тоже на злобу дня писалось.

Отредактировано Мюнхгаузен (2024-05-11 21:31:32)

+6

774

#p290044,Мюнхгаузен написал(а):

Полумилорд, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда
Что станет полным, наконец.

Это тоже на злобу дня писалось.

Отредактировано Мюнхгаузен (2024-05-11 21:31:32)

Не совсем. Пушкин лез к жене Воронцова, а она любила мужа и Пушкину отказала. Вот он так мелочно и «отомстил».
В конце концов за свой язык он и пулю в живот получил.

+4

775

#p290044,Мюнхгаузен написал(а):

Полумилорд, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда
Что станет полным, наконец.

Это тоже на злобу дня писалось.

Отредактировано Мюнхгаузен (2024-05-11 21:31:32)

Ну у него тоже "на злобу" далеко не все гениально. И потом, это смотря с кем сравнивать. Если с графоманскими рифмовками димы зильбертруда, которого годами как прекрасного писателя и поэта превозносили, то разница очевидна. А сегодня никто не Пушкин. И уж второе столетие идет, как никто не Пушкин. Только либерда своих превозносит, а мы своих, в тыщу раз более талантливых, норовим носом ткнуть, что не Пушкин. И в итоге их бездарное говно пиариться везде, а о наших талантах никто не знает толком

Отредактировано Аленалена (2024-05-14 07:07:00)

+6

776

#p290792,Яке кончене! написал(а):

Не совсем. Пушкин лез к жене Воронцова, а она любила мужа и Пушкину отказала. Вот он так мелочно и «отомстил».
В конце концов за свой язык он и пулю в живот получил.

Не совсем? Т.е. это не эпиграмма, как у Гафта,  на злобу дня? Рассчитанная быть бабочкой-однодневкой? А то, что и Гафт и Пушкин и любой другой изливают свою желчь в эпиграммах - любовную, политическую или профессиональную, ну на то и рассчитан жанр.

Только эта бабочка-однодневка прожила века - вот это профессионализм поэта.

0

777

#p290826,Мюнхгаузен написал(а):

Не совсем? Т.е. это не эпиграмма, как у Гафта,  на злобу дня? Рассчитанная быть бабочкой-однодневкой? А то, что и Гафт и Пушкин и любой другой изливают свою желчь в эпиграммах - любовную, политическую или профессиональную, ну на то и рассчитан жанр.
Только эта бабочка-однодневка прожила века - вот это профессионализм поэта.

Ну тут вопрос двоякий. Сохранились бы эти эпиграммы, не будь они авторства Пушкина?
Это как с его рисунками. Пушкин рисовал на обычном уровне для человека его происхождения и воспитания, как и Лермонтов, но их рисунки собирают, издают, анализируют. В то время как такие же и даже лучшие, но пера их условного современника Пупкина мало кому интересны.

+2

778

#p290803,Аленалена написал(а):

Ну у него тоже "на злобу" далеко не все гениально. И потом, это смотря с кем сравнивать. Если с графоманскими рифмовками димы зильбертруда, которого годами как прекрасного писателя и поэта превозносили, то разница очевидна. А сегодня никто не Пушкин. И уж второе столетие идет, как никто не Пушкин. Только либерда своих превозносит, а мы своих, в тыщу раз более талантливых, норовим носом ткнуть, что не Пушкин. И в итоге их бездарное говно пиариться везде, а о наших талантах никто не знает

У Пушкина гениально все, ну если не гениально, то талантливо, даже его эпиграммы на "злобу дня". Это и есть высший профессионализм поэта. Не можешь быть гениальным - будь талантливым.
Напомню, что все началось с обсуждения творчества Юнны Мориц. Можно писать стихотворения, а можно рифмовать строки. Хотя и в нужном патриотическом направлении. Благословенна будь советская цензура, которая из рифмователей делала поэтов.
"Бездарное говно везде" - так сумерки богов. Все ухудшается. Бездарное говно остается таковым, если даже его распиарили.

0

779

#p290827,Посторонним В. написал(а):

Ну тут вопрос двоякий. Сохранились бы эти эпиграммы, не будь они авторства Пушкина?
Это как с его рисунками. Пушкин рисовал на обычном уровне для человека его происхождения и воспитания, как и Лермонтов, но их рисунки собирают, издают, анализируют. В то время как такие же и даже лучшие, но пера их условного современника Пупкина мало кому интересны.

Лермонтов круче рисовал. Мог бы и художником стать. Живопись писал, полноценные картины пейзажей и портреты, сюжетные тоже отличные .

+5

780

#p290827,Посторонним В. написал(а):

Ну тут вопрос двоякий. Сохранились бы эти эпиграммы, не будь они авторства Пушкина?
Это как с его рисунками. Пушкин рисовал на обычном уровне для человека его происхождения и воспитания, как и Лермонтов, но их рисунки собирают, издают, анализируют. В то время как такие же и даже лучшие, но пера их условного современника Пупкина мало кому интересны.

Рисунки в рукописях - их аналируют для  понимания текста и авторской идеи. И отдельных выставок по рисунку Пушкина я не помню.
Эпиграмма не предназначена жить в веках, но она сохранилась в укор современным стихоплетам
Будьте Пушкиным  - и ваши следы будут сохранять везде.

+1


Вы здесь » Тот Самый Форум » Хобби/Увлечения » Окололитературный кружок 📖