Тот Самый Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тот Самый Форум » Хобби/Увлечения » Окололитературный кружок 📖


Окололитературный кружок 📖

Сообщений 901 страница 920 из 1052

901

На босу грудь написал(а):

Любой роман -- суррогат чего-то личного. Нет? Все остальное -- документалистика))

Да, но личное может быть вплетено фоном в сюжет, а может составлять сам сюжет, и это уже вуайерзм больше чем литература.
Как у Толстого. Его "воображаемые родители" в виде княжны Марьи и Николая вплетены а произведение, но на генеральную линию они не очень и влияют.
А вот "Крейцерова соната" - это целиком его перверсии, и ее даже читать неприятно.

+2

902

#p356674,Посторонним В. написал(а):

Да, но личное может быть вплетено фоном в сюжет, а может составлять сам сюжет, и это уже вуайерзм больше чем литература.
Как у Толстого. Его "воображаемые родители" в виде княжны Марьи и Николая вплетены а произведение, но на генеральную линию они не очень и влияют.
А вот "Крейцерова соната" - это целиком его перверсии, и ее даже читать неприятно.

Всё зависит от читателя. И от его возраста. Я первый раз "СнОбСв" прочитала в юности, потом перечитывала через много лет -- вообще разные произведения. "Овод" остался в юности, в другом возрасте стала перечитывать и отложила -- "Чозанах?" Зося Синицкая какая-то, а не революсьонер!
Так, литературный диспут закрываю, пора-пора))

+2

903

Чёт я решила перечитать Сабатини. Мне в детстве нравились не его морские приключения, а “Скарамуш" и рассказы о средневековой Италии.
И как-то я подумала, а почему его так мало экранизировали? Две-три экранизации,  и все на этом, причем все очень старые, 30-50 годов.
Казалось бы, "Три мушкетёра" постоянно снимают, а Сабатини, хотя он как повествователь гораздо сильнее Дюмы - нет.
Может дело в том, что, несмотря на захватывающий темп и хорошо сшитый сюжет, его герои неживые? Они в большинстве своем слишком ненастоящие. И красивые, и умные, и удачливые, и талантливые, и хэппи-энд у них всегда тотальный и абсолютный. А так не бывает.
У Дюмы, несмотря на отсутствие исторической правды, есть жизненная. Скачки юного Дартаньяна по бабам, неудачи, дружба, котрую подтачивает предательство, смерти близких, тягомотная служба, браки по расчету.
Все это намного жизненнее чем тот же Капитан Блад, со своими бесконечными удачами, идеальными кружевами и платонической любовью.

Отредактировано Посторонним В. (2025-02-21 13:16:48)

+5

904

Перечитывала недавно Хмелевскую, "Старшую правнучку". Однако бля. Как же много не виделось двадцать лет назад...
Семейство главной героини не попало под репрессии после войны, жило в относительном благополучии, одно из главных действующих лиц имеет возможность не работать всю жизнь, при этом домработница с проживанием оным семейством воспринимается как жизненная необходимость. При это "будь проклят коммунизм, из пекла родом, там ему и место" (с)

Но. Я, наверное, медленный газ)) Из книги в книгу у нее путешествует идея, как верный слуга из последних сил спасает панское добро (а то и самих панов), детям и внукам завещает беречь и спасать панское добро, приходят добрые паны и верных слуг от щедрот приглашают на праздник, посвященный воссоединению пана с добром.
При этом рабы - это русские.
Тьху.

+9

905

#p373347,Медуза Горгонер написал(а):

Перечитывала недавно Хмелевскую, "Старшую правнучку". Однако бля. Как же много не виделось двадцать лет назад...
Семейство главной героини не попало под репрессии после войны, жило в относительном благополучии, одно из главных действующих лиц имеет возможность не работать всю жизнь, при этом домработница с проживанием оным семейством воспринимается как жизненная необходимость. При это "будь проклят коммунизм, из пекла родом, там ему и место" (с)

Но. Я, наверное, медленный газ)) Из книги в книгу у нее путешествует идея, как верный слуга из последних сил спасает панское добро (а то и самих панов), детям и внукам завещает беречь и спасать панское добро, приходят добрые паны и верных слуг от щедрот приглашают на праздник, посвященный воссоединению пана с добром.
При этом рабы - это русские.
Тьху.

Поляк- это часто диагноз.
Я помню как читала Потоп и Пан Володыевский, плевалась через раз от лезущей как  пена спеси. Причем когда описывались казаки или русины была забавная сместь презрения и растерянного возмущения.

Отредактировано Посторонним В. (2025-04-04 16:29:45)

+1

906

#p373390,Посторонним В. написал(а):

Поляк- это часто диагноз.
Я помнбю как читала Потоп и Пан Володыевский, плевалась через раз от лезущей пеной спеси. Причем когда описывались казаки или русины была забавная сместь презрения и растерянного возмущения.

1. "Если будет война, забреют всех в солдаты, а кому охота москалям служить?"
На минуточку, при "москалях" пани Вежховская остается вельможной пани, которая владеет имуществом, распоряжается им как хочет и никому дани не платит.
Но приходят немцы, устраивают погром с насилием, грабеж и реквизируют все, до чего смогли дотянуться. Проклятий в адрес немцев не следует (хотя "москалям" достается на ровном месте).
2. "Их сын неизвестно на каковском лопотал, а такого наследства не следует отрывать от польских корней!".
Все бы ничего, но кричит это домработница, деревенская девушка, без образования.
Патриотизьмь так и прэ)))

+2

907

Подтверждение библейской истории нашли на раскопках в Израиле
На месте Армагеддона найдено возможное подтверждение библейского сюжета

Археологические изыскания в окрестностях холма Мегиддо, более известного как Армагеддон (на греческом языке словосочетание «Гора Мегиддо» звучит как «Армагеддон»), преподнесли сенсационное открытие, подтверждающее библейскую историю о трагической кончине царя Иудеи Иосии в противостоянии с египетскими войсками.
Раскопки, проведенные в Израиле, выявили доказательства присутствия египетской армии в этом регионе в конце VII века до нашей эры.

Как пишет Daily Mail, в ходе археологических работ были обнаружены фрагменты внушительного сооружения, внутри которого находились глиняные сосуды, доставленные из земель Древнего Египта, а также некоторое количество амфор, имеющих восточно-греческое происхождение. Примечательно, что ранее подобные артефакты не были зарегистрированы в данной местности.

По мнению исследователей, эти сосуды могли принадлежать греческим наемникам, служившим в египетской армии, о чем упоминается в древних летописях, включая труды историка Геродота. Данные сведения согласуются с библейским повествованием о сражении между Иосией, царем Иудеи, и фараоном Нехо II, произошедшем в 609 году до нашей эры.

Причины, по которым именно холм Мегиддо стал ареной этой битвы, до сих пор окутаны тайной. Предположительно, Иосия предпринял попытку остановить продвижение египетской армии на север, в направлении Сирии, либо же он не выполнил свои вассальные обязательства перед Египтом.

Эти находки проливают свет на то, почему Армагеддон стал символом решающей битвы в христианской традиции. Вероятно, именно трагическая гибель царя Иосии, религиозного реформатора и потомка Давида, в этом месте, превратила его в символ последней схватки добра и зла, описанной в Откровении Иоанна Богослова.
Теперь ученые полагают, что за этим символическим образом скрываются не только религиозные мотивы, но и вполне конкретные исторические события, подтвержденные археологическими находками.

МК

+2

908

#p373528,МОЗГ со смыком написал(а):

Подтверждение библейской истории нашли на раскопках в Израиле
На месте Армагеддона найдено возможное подтверждение библейского сюжета

Археологические изыскания в окрестностях холма Мегиддо, более известного как Армагеддон (на греческом языке словосочетание «Гора Мегиддо» звучит как «Армагеддон»), преподнесли сенсационное открытие, подтверждающее библейскую историю о трагической кончине царя Иудеи Иосии в противостоянии с египетскими войсками.
Раскопки, проведенные в Израиле, выявили доказательства присутствия египетской армии в этом регионе в конце VII века до нашей эры.

Как пишет Daily Mail, в ходе археологических работ были обнаружены фрагменты внушительного сооружения, внутри которого находились глиняные сосуды, доставленные из земель Древнего Египта, а также некоторое количество амфор, имеющих восточно-греческое происхождение. Примечательно, что ранее подобные артефакты не были зарегистрированы в данной местности.

По мнению исследователей, эти сосуды могли принадлежать греческим наемникам, служившим в египетской армии, о чем упоминается в древних летописях, включая труды историка Геродота. Данные сведения согласуются с библейским повествованием о сражении между Иосией, царем Иудеи, и фараоном Нехо II, произошедшем в 609 году до нашей эры.

Причины, по которым именно холм Мегиддо стал ареной этой битвы, до сих пор окутаны тайной. Предположительно, Иосия предпринял попытку остановить продвижение египетской армии на север, в направлении Сирии, либо же он не выполнил свои вассальные обязательства перед Египтом.

Эти находки проливают свет на то, почему Армагеддон стал символом решающей битвы в христианской традиции. Вероятно, именно трагическая гибель царя Иосии, религиозного реформатора и потомка Давида, в этом месте, превратила его в символ последней схватки добра и зла, описанной в Откровении Иоанна Богослова.
Теперь ученые полагают, что за этим символическим образом скрываются не только религиозные мотивы, но и вполне конкретные исторические события, подтвержденные археологическими находками.

МК

Каких недоучек берут в журналисты. Мегиддо стал местом "Последней битвы" не из-за какого-то Иосии, а потому, что это город-ключ ко всему региону. За эту крепость воевали тысячелетиями. И это на памяти примерно любого поколения местных. Англичане, которые там ещё в 19 веке копали, писали, что там чуть ли не киллограм костей на каждый метр.

+5

909

+1

910

Дайте мне ведро, я в него поору.
Официально заявляю, что Маринина для меня окончательно закончилась как писа... как вообще всё (и как человек в первую очередь).
Дело даже не в том, что она пытается выжать из Каменской всё, что можно и нельзя (Кисонька, милая, ещё капельку!). Дело в том, как она это делает.
В общем, "Тьму после рассвета" рекомендую брать в руки только в том случае, если вам срочно надо взбелениться, а не получается. Либо надо срочно проблеваться.

Карочи, в конце 82 года вообще все люди сидели в атмосфере адового страха. Не, не так. АДОВОГО СТРАХА. ЕБАНОГО СТРАШИЛИЩА. Не дай боже (кстати, какой Боже в 82 году, когда всех воспитывали в активном атеизме? но про Боже упоминает и Гордеев, и на тему Боже стебутся левые менты) что-то не так сказать/не так сделать, тогда придёт Страшный КэйДжиБи, утащит на Лубьянку и расстреляет ГУЛАГом. Ну или с работы уволят и статью влепят и родственникам небо с овчинку покажется.
Молодой майор Гордеев страдает пассивным диссидентством, отчим Каменской страдает пассивным диссидентством, сама Каменская страдает пассивным диссидентством (периодически пытаясь донести до людей Страшную Правду), Чистяков страдает пассивным диссидентством. Параллельно в действии участвует капитан мерсссского, мерсссссского, мерсссссейшего КэйДжиБи, которого все порядочные люди презирают и работают совместно с ним скрипя зубами. А кто хочет в этот КэйДжиБи попасть - тот подлый трус и будет подвергнут остракизьму и клеймлению.
Мама пропавшего мальчика поначалу ещё неплохо вписывается в заданные лекала - проворовавшаяся (и ещё не знающая об этом) директор универмага, суровая ледь, которая знает, как надо танцевать социальные танцы. Откуда, блядь, в середине книги на её месте появляется классическая яжмать образца 2021 года - науке не известно. Кококо, у мальчика травма, давайте приведем на дом психиатра, травму надо проработать, кококо, у мальчика травма, наймём 100500 репетиторов, кококо...
Самой обычной студентке самого обычного юрфака дают на переводы секретную информацию о методах работы ФБР. 82 год, на минуточку, к власти приходит гэбист (от чего у всего населения случается апогей леденящего душу ужаса). Все положительные герои как один употребляют вполне себе современные термины и американизмы. Индийский растворимый кофе, естественно, гораздо лучше кофе натурального отечественного. Отрицательный герой блаженствует от чая "Три слона".
*смотрит на порвавшееся от ора ведро, мрачно думает, стоит ли дальше портить утварь

+11

911

#p377434,Медуза Горгонер написал(а):

Дайте мне ведро, я в него поору.
Официально заявляю, что Маринина для меня окончательно закончилась как писа... как вообще всё (и как человек в первую очередь).
Дело даже не в том, что она пытается выжать из Каменской всё, что можно и нельзя (Кисонька, милая, ещё капельку!). Дело в том, как она это делает.
В общем, "Тьму после рассвета" рекомендую брать в руки только в том случае, если вам срочно надо взбелениться, а не получается. Либо надо срочно проблеваться.

Карочи, в конце 82 года вообще все люди сидели в атмосфере адового страха. Не, не так. АДОВОГО СТРАХА. ЕБАНОГО СТРАШИЛИЩА. Не дай боже (кстати, какой Боже в 82 году, когда всех воспитывали в активном атеизме? но про Боже упоминает и Гордеев, и на тему Боже стебутся левые менты) что-то не так сказать/не так сделать, тогда придёт Страшный КэйДжиБи, утащит на Лубьянку и расстреляет ГУЛАГом. Ну или с работы уволят и статью влепят и родственникам небо с овчинку покажется.
Молодой майор Гордеев страдает пассивным диссидентством, отчим Каменской страдает пассивным диссидентством, сама Каменская страдает пассивным диссидентством (периодически пытаясь донести до людей Страшную Правду), Чистяков страдает пассивным диссидентством. Параллельно в действии участвует капитан мерсссского, мерсссссского, мерсссссейшего КэйДжиБи, которого все порядочные люди презирают и работают совместно с ним скрипя зубами. А кто хочет в этот КэйДжиБи попасть - тот подлый трус и будет подвергнут остракизьму и клеймлению.
Мама пропавшего мальчика поначалу ещё неплохо вписывается в заданные лекала - проворовавшаяся (и ещё не знающая об этом) директор универмага, суровая ледь, которая знает, как надо танцевать социальные танцы. Откуда, блядь, в середине книги на её месте появляется классическая яжмать образца 2021 года - науке не известно. Кококо, у мальчика травма, давайте приведем на дом психиатра, травму надо проработать, кококо, у мальчика травма, наймём 100500 репетиторов, кококо...
Самой обычной студентке самого обычного юрфака дают на переводы секретную информацию о методах работы ФБР. 82 год, на минуточку, к власти приходит гэбист (от чего у всего населения случается апогей леденящего душу ужаса). Все положительные герои как один употребляют вполне себе современные термины и американизмы. Индийский растворимый кофе, естественно, гораздо лучше кофе натурального отечественного. Отрицательный герой блаженствует от чая "Три слона".
*смотрит на порвавшееся от ора ведро, мрачно думает, стоит ли дальше портить утварь

Чё за херня? К Марининой пришел старческий маразм?

+6

912

#p377434,Медуза Горгонер написал(а):

Дайте мне ведро, я в него поору.
Официально заявляю, что Маринина для меня окончательно закончилась как писа... как вообще всё (и как человек в первую очередь).

Карочи, в конце 82 года вообще все люди сидели в атмосфере адового страха.
*смотрит на порвавшееся от ора ведро, мрачно думает, стоит ли дальше портить утварь

Тю-ю-ю-ю-ю... Я давно ведро порвавшееся выкинула, когда прочитала у нее про статью за тунеядство замужней гражданке страны советов. О***ла знатно, ибо тунеядкой по той статье считалась незамужняя гражданка. Вроде, тетка (Маринина) жила в то время, вроде юрист какой-никакой. Вопщим, капец ведру!

Отредактировано На босу грудь (2025-04-24 23:55:13)

+4

913

#p377438,На босу грудь написал(а):

Тю-ю-ю-ю-ю... Я давно ведро порвавшееся выкинула, когда прочитала у нее про статью за тунеядство замужней гражданке страны советов. О***ла знатно, ибо тунеядкой по той статье считалась незамужняя гражданка. Вроде, тетка (Маринина) жила в то время, вроде юрист какой-никакой. Вопщим, капец ведру!

Отредактировано На босу грудь (Вчера 23:55:13)

Либерда, в общем. И ведь пожилая уже, жила в ссср, как не стыдно.

+3

914

Полезла год рождения уточнить - а она уроженка Львова. Ну кто бы сомневался

+12

915

Просто обидно получается, об ссср 60-70-80 и в литературе и в кино одна ложь. Сплошь кгб над каждым стоит и издевается.

+6

916

#p377434,Медуза Горгонер написал(а):

Дайте мне ведро, я в него поору.
Официально заявляю, что Маринина для меня окончательно закончилась как писа... как вообще всё (и как человек в первую очередь).
Дело даже не в том, что она пытается выжать из Каменской всё, что можно и нельзя (Кисонька, милая, ещё капельку!). Дело в том, как она это делает.
В общем, "Тьму после рассвета" рекомендую брать в руки только в том случае, если вам срочно надо взбелениться, а не получается. Либо надо срочно проблеваться.

Карочи, в конце 82 года вообще все люди сидели в атмосфере адового страха. Не, не так. АДОВОГО СТРАХА. ЕБАНОГО СТРАШИЛИЩА. Не дай боже (кстати, какой Боже в 82 году, когда всех воспитывали в активном атеизме? но про Боже упоминает и Гордеев, и на тему Боже стебутся левые менты) что-то не так сказать/не так сделать, тогда придёт Страшный КэйДжиБи, утащит на Лубьянку и расстреляет ГУЛАГом. Ну или с работы уволят и статью влепят и родственникам небо с овчинку покажется.
Молодой майор Гордеев страдает пассивным диссидентством, отчим Каменской страдает пассивным диссидентством, сама Каменская страдает пассивным диссидентством (периодически пытаясь донести до людей Страшную Правду), Чистяков страдает пассивным диссидентством. Параллельно в действии участвует капитан мерсссского, мерсссссского, мерсссссейшего КэйДжиБи, которого все порядочные люди презирают и работают совместно с ним скрипя зубами. А кто хочет в этот КэйДжиБи попасть - тот подлый трус и будет подвергнут остракизьму и клеймлению.
Мама пропавшего мальчика поначалу ещё неплохо вписывается в заданные лекала - проворовавшаяся (и ещё не знающая об этом) директор универмага, суровая ледь, которая знает, как надо танцевать социальные танцы. Откуда, блядь, в середине книги на её месте появляется классическая яжмать образца 2021 года - науке не известно. Кококо, у мальчика травма, давайте приведем на дом психиатра, травму надо проработать, кококо, у мальчика травма, наймём 100500 репетиторов, кококо...
Самой обычной студентке самого обычного юрфака дают на переводы секретную информацию о методах работы ФБР. 82 год, на минуточку, к власти приходит гэбист (от чего у всего населения случается апогей леденящего душу ужаса). Все положительные герои как один употребляют вполне себе современные термины и американизмы. Индийский растворимый кофе, естественно, гораздо лучше кофе натурального отечественного. Отрицательный герой блаженствует от чая "Три слона".
*смотрит на порвавшееся от ора ведро, мрачно думает, стоит ли дальше портить утварь

Учитывая, что Андропов начал чистку коррупционеров в партийных рядам, боялись его определенные личности. Кто там у Марининой был так замазан, что она спать не могла?

+4

917

#p377486,Дрон-подранок написал(а):

Кто там у Марининой был так замазан, что она спать не могла?

У меня осталось ощущение, что она сама в какой-то момент пыталась туда попасть, а ее завернули. Обида осталась и она эту обиду пыталась через книги выплеснуть. Но чем больше пыталась, тем сильнее обида становилась.

#p377465,Аленалена написал(а):

Просто обидно получается, об ссср 60-70-80 и в литературе и в кино одна ложь. Сплошь кгб над каждым стоит и издевается.

Про ложь, пронизывающую все вокруг, там через страницу вопится. Причем, это осознают все основные персонажи, но вот что-то "лживый спектакль", в котором Чистякова заставляют принять участие, чот нифига не мешает ему принять участие в Школе молодых ученых. Или это другое?))

#p377464,Аленалена написал(а):

Полезла год рождения уточнить - а она уроженка Львова. Ну кто бы сомневался

О как. Многое объясняет.

#p377463,Аленалена написал(а):

Либерда, в общем. И ведь пожилая уже, жила в ссср, как не стыдно.

В предпоследней, кажется, книге про Каменскую (где она уходит из детективного агентства), мелькало про хорошего милиционера, который спас чьего-то сына, который координировал навальный митинг. Но это уже открытым текстом, возможно закладки по книгам и ранее были..

+5

918

#p377437,Посторонним В. написал(а):

Чё за херня? К Марининой пришел старческий маразм?

Иногда возраст приходит в компании не с мудростью, а с маразмом.

+9

919

#p377498,Медуза Горгонер написал(а):

У меня осталось ощущение, что она сама в какой-то момент пыталась туда попасть, а ее завернули. Обида осталась и она эту обиду пыталась через книги выплеснуть. Но чем больше пыталась, тем сильнее обида становилась.

Про ложь, пронизывающую все вокруг, там через страницу вопится. Причем, это осознают все основные персонажи, но вот что-то "лживый спектакль", в котором Чистякова заставляют принять участие, чот нифига не мешает ему принять участие в Школе молодых ученых. Или это другое?))

О как. Многое объясняет.

В предпоследней, кажется, книге про Каменскую (где она уходит из детективного агентства), мелькало про хорошего милиционера, который спас чьего-то сына, который координировал навальный митинг. Но это уже открытым текстом, возможно закладки по книгам и ранее были..

Да было у нее всегда - когда речь шла о спецслужбах -что в следствие вмешиваются, поймать убийцу им неинтересно, на людей плевать, им лишь бы свои мерзкие интересы отстоять и все скрыть

+4

920

#p377506,Аленалена написал(а):

поймать убийцу им неинтересно, на людей плевать, им лишь бы свои мерзкие интересы отстоять и все скрыть

Ой, вот в "Тьме" уже до смешного.
БХССник, задружившийся с Гордеевым, приглашает того в ресторан, куда без блата не попасть (Гордеев идет, хотя несколькими страницами ранее горестно сокрушался на тему блата всемогущего) и там горестно причитает, что год убил на проворовавшуюся директору универмага, и вот пришло время брать, и указ генсека есть, и все хорошо... Но вот те сволочи дали приказ ее не трогать!))))
И рыдает и пьет, и пьет и рыдает, и сразу понятно, кто тут главный гад.

+6


Вы здесь » Тот Самый Форум » Хобби/Увлечения » Окололитературный кружок 📖