Тот Самый Форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Тот Самый Форум » Хобби/Увлечения » Окололитературный кружок 📖
Модно подумать что когда-то предсказывали что-то другое. Эра оптимизма в фантастике подошла к концу уже к началу 40-х
А вы читали саму книгу? Я бы хотела обсудить некоторые моменты с тем, кто ее прочитал.
Я читала, книга очень не очень. Мне очень нравятся ее "Вонгозеро" и ее продолжение "Живые люди", по которым снят сериал "Эпидемия ", но вот это полное говно
😄😄ну всё, теперь буду точно уверена, что это не я недостаточно эстет, а книга реально стремно написана
Я знаю, что самое известное ее произведение это про Эпидемию, но я не люблю тематику заражений/вирусов/фантастику и тд 🥲
В этом году 250 лет Джейн Остин, празднования в самом разгаре. Жаль только, что наверняка опять наклепают экранизаций с одноногими неграми и трэш-контентом.
Вот, кстати, вопрос, а мог ли читать ее Пушкин? Гипотетически мог, он интересовался новинками, Вашингтона Ирвинга читал абсолютно точно.
Интересно что главная тема ее романов, это вовсе не любовь-морковь, а деньги. Что мало кто замечает.
Отредактировано Посторонним В. (2025-12-20 18:57:10)
Интересно что главная тема ее романов, это вовсе не любовь-морковь, а деньги. Что мало кто замечает.
В свое время меня очень сильно царапнул момент в "Гордости и предубеждении", когда Лиззи приехала в Пемберли с дядюшкой и тётушкой, гуляет по замку-парку и думает "Бля, это всё могло быть моим и я была бы тут хозяйкой".
В свое время меня очень сильно царапнул момент в "Гордости и предубеждении", когда Лиззи приехала в Пемберли с дядюшкой и тётушкой, гуляет по замку-парку и думает "Бля, это всё могло быть моим и я была бы тут хозяйкой".
Если принять факт, что "Г и П" - это тоже роман по деньги, то этот момент с Пемберли наоборот делает Лиззи живой, в отличие от той же Фанни Прайс или Энн из "Доводов рассудка" котрые картон картоном.
Действие же идёт во время наполеоновских войн. Поголовье мужчин проредилось, раскрутилась инфляция. Т. е. потенциальных женихов, у которых есть деньги на содержание семьи, становится угрожающе мало. Каждый на счету.
А семья Беннет - это такие " пограничные джентри". Люди которые могут себе позволить определенный уровень жизни, но только до определенного момента (например пока отец семейства работает). А дальше им придется экономить. И дочерям, если им не удастся выйти замуж, даже разъехаться не получится, так и будут жить все вместе с матерью, на иное просто не хватит денег.
Понятно что Лиззи не может не думать об этой нерадостной перспективе и хотела бы иметь свой дом. И это делает ее как раз человечее.
Вообще, у Остен остальные романы скучноваты, но их оживляет именно подспудное течение мыслей, иногда противоречащее написанному прямо.
Например в "Чувстве и чувствительности" она хоть и даёт Марианне официальный хеппи-энд, но оговаривается что нихера это не счастливый финал, просто для опозоренной бесприданницы нет другого выхода.
В "Г и П" чувствуется как Лиззи нравится Уикхем, даже после всего. И что будь у него деньги, никакие добродетели и Пемберли в придачу ее бы не удержали.
В "Доводах рассудка" прочитывается темная изнанка концовки, вроде бы безоблачной. Чувствуется что главный герой никогда не забудет предательства героини и она ещё об этом узнает.
Отредактировано Посторонним В. (2025-12-21 09:28:55)
Если принять факт, что "Г и П" - это тоже роман по деньги, то этот момент с Пемберли наоборот делает Лиззи живой, в отличие от той же Фанни Прайс или Энн из "Доводов рассудка" котрые картон картоном.
Действие же идёт во время наполеоновских войн. Поголовье мужчин проредилось, раскрутилась инфляция. Т. е. потенциальных женихов, у которых есть деньги на содержание семьи, становится угрожающе мало. Каждый на счету.
А семья Беннет - это такие " пограничные джентри". Люди которые могут себе позволить определенный уровень жизни, но только до определенного момента (например пока отец семейства работает). А дальше им придется экономить. И дочерям, если им не удастся выйти замуж, даже разъехаться не получится, так и будут жить все вместе с матерью, на иное просто не хватит денег.
Понятно что Лиззи не может не думать об этой нерадостной перспективе и хотела бы иметь свой дом. И это делает ее как раз человечее.
Вообще, у Остен остальные романы скучноваты, но их оживляет именно подспудное течение мыслей, иногда противоречащее написанному прямо.
Например в "Чувстве и чувствительности" она хоть и даёт Марианне официальный хеппи-энд, но оговаривается что нихера это не счастливый финал, просто для опозоренной бесприданницы нет другого выхода.
В "Г и П" чувствуется как Лиззи нравится Уикхем, даже после всего. И что будь у него деньги, никакие добродетели и Пемберли в придачу ее бы не удержали.
В "Доводах рассудка" прочитывается темная изнанка концовки, вроде бы безоблачной. Чувствуется что главный герой никогда не забудет предательства героини и она ещё об этом узнает.Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 09:28:55)
У Беннетов ситуация на самом деле гораздо хуже. Деньги в семье есть только, пока жив отец. Как только он умирает, основное содержание переходит его наследнику, который не является его сыном и дочерей и вдову содержать не будет. Поэтому мать так и озабочена тем, чтобы как можно быстрее спихнуть дочерей замуж. Прачками они не пойдут, а есть что-то нужно.
Дарси, если уж на то пошло, хотя бы признает, что был не прав и извиняется, а вот будущий муж Джейн - это просто какой-то телок на привязи. Сказали ему окружающие, что партия неподходящая, выбросил из головы и уехал. Передумал Дарси, развернулся и женился.
Отредактировано Дрон-подранок (2025-12-21 10:19:28)
У Беннетов ситуация на самом деле гораздо хуже. Деньги в семье есть только, пока жив отец. Как только он умирает, основное содержание переходит его наследнику, который не является его сыном и дочерей и вдову содержать не будет. Поэтому мать так и озабочена тем, чтобы как можно быстрее спихнуть дочерей замуж. Прачками они не пойдут, а есть что-то нужно.
Дарси, если уж на то пошло, хотя бы признает, что был не прав и извиняется, а вот будущий муж Джейн - это просто какой-то телок на привязи. Сказали ему окружающие, что партия неподходящая, выбросил из головы и уехал. Передумал Дарси, развернулся и женился.Отредактировано Дрон-подранок (Сегодня 10:19:28)
Там прослойка таких "Беннеттов" была довольно большая, сама Остен к ней принадлежала. Ее отец был сельским священником, и пока имел приход, семья могла жить на определенном уровне, иметь приходской дом, положение. Но потом - все.
Сама Джейн не смогла выйти замуж, потому что её жених (?) принадлежал ровно к такому же сословию и имел на шее выводок сестер. Т. е. хотел он, или нет, но брак с бесприданницей он позволить себе не мог.
Есть, кстати, определенные свидетельства, что к концу жизни Джейн жалела что не вышла замуж за брата своих подруг, котрый к ней сватался. Он был малость умственно-отсталый (на уровне "туповат" ), но вполне приличный, добросердечный, с большим состоянием и прекрасным особняком.
Насчёт Бингли. Ну, там же неплохо объясняется, что было совпадение нескольких факторов. Семья сильно ниже по положению, мать вообще из торговцев, девки плохо воспитаны, а явно все они пересядут на шею Бингли. Мать так точно. А сама Джейн не выказывает никаких чувств.
Т. е. это и сейчас бы выглядело не очень - семья голддигерш подсовывает богатому дурачку свою главную красавицу, которая совершенно не в восторге и неизвестно как это проявится после брака.
Отредактировано Посторонним В. (2025-12-21 10:37:57)
Там прослойка таких "Беннеттов" была довольно большая, сама Остен к ней принадлежала. Ее отец был сельским священником, и пока имел приход, семья могла жить на определенном уровне, иметь приходской дом, положение. Но потом - все.
Сама Джейн не смогла выйти замуж, потому что её жених (?) принадлежал ровно к такому же сословию и имел на шее выводок сестер. Т. е. хотел он, или нет, но брак с бесприданницей он позволить себе не мог.
Есть, кстати, определенные свидетельства, что к концу жизни Джейн жалела что не вышла замуж за брата своих подруг, котрый к ней сватался. Он был малость умственно-отсталый (на уровне "туповат" ), но вполне приличный, добросердечный, с большим состоянием и прекрасным особняком.
Насчёт Бингли. Ну, там же неплохо объясняется, что было совпадение нескольких факторов. Семья сильно ниже по положению, мать вообще из торговцев, девки плохо воспитаны, а явно все они пересядут на шею Бингли. Мать так точно. А сама Джейн не выказывает никаких чувств.
Т. е. это и сейчас бы выглядело не очень - семья голддигерш подсовывает богатому дурачку свою главную красавицу, которая совершенно не в восторге и неизвестно как это проявится после брака.Отредактировано Посторонним В. (Сегодня 10:37:57)
У Дарси и Элизабет ситуация была такой же. Просто один смог переступить через гордыню, а второй потащился следом. Джейн и не могла демонстрировать чувства, она - самая воспитанная из сестёр и точно следует правилам поведения своего времени. Бросайся она ему на шею, как делала Лидия, он бы точно на ней не женился. Да и когда ей было это делать? Когда она слегла с простудой, что ей даже пришлось вызвать врача?
У Дарси и Элизабет ситуация была такой же. Просто один смог переступить через гордыню, а второй потащился следом. Джейн и не могла демонстрировать чувства, она - самая воспитанная из сестёр и точно следует правилам поведения своего времени. Бросайся она ему на шею, как делала Лидия, он бы точно на ней не женился. Да и когда ей было это делать? Когда она слегла с простудой, что ей даже пришлось вызвать врача?
Ну, Бингли мягче характером, это да.
И не забываем что на нём висят сестры, дующие ему в уши. Которым к тому вообще не хочется чтобы он женился. Там же сказано что замужняя сестра сидит на его кошельке, да и вторая тоже.
Насчёт воспитанности, ну даже Лиззи пеняет Джейн что она уж слишком спокойно себя вела.
Опять же, у характера Дарси тоже есть оборотная сторона. Его первое письмо практически оскорбительное.
Если принять факт, что "Г и П" - это тоже роман по деньги
Возраст, в котором я это читала, категорически не позволял понять, что это роман про деньги)))
Уже потом, лет ...цать спустя, перечитывая и переосмысливая, прикладывая на приобретенные знания... ))))
Ну, Бингли мягче характером, это да.
И не забываем что на нём висят сестры, дующие ему в уши. Которым к тому вообще не хочется чтобы он женился. Там же сказано что замужняя сестра сидит на его кошельке, да и вторая тоже.
Насчёт воспитанности, ну даже Лиззи пеняет Джейн что она уж слишком спокойно себя вела.
Опять же, у характера Дарси тоже есть оборотная сторона. Его первое письмо практически оскорбительное.
Дело не в мягкости, а в том, что он предпочитает занимать удобную для себя позицию. Не все мужчины готовы на поступки, так бывает.
[html][/html]
Дело не в мягкости, а в том, что он предпочитает занимать удобную для себя позицию. Не все мужчины готовы на поступки, так бывает.
Разумеется. Но я бы не сказала что эта позиция ему удобна. Опять же, с чего ему не прислушаться к словам сестер и лучшего друга? Особенно если их слова вполне разумны?
Тем более что в романе есть пример неразумного брака по любви - это брак самих Беннеттов. Сказано же, что папенька Беннет женился на милой девушке ниже его по статусу толком не разобравшись, ну и получил жизнь с дурой, да ещё и пожизненные тычки носом в то, что породнился с торговцами, хоть и вполне почтенными.
Это мы знаем что Джейн мила, разумна и влюблена. А Бингли этого не знает. А вот ее матушку и сестер он видит.
Отредактировано Посторонним В. (2025-12-21 13:57:42)
Разумеется. Но я бы не сказала что эта позиция ему удобна. Опять же, с чего ему не прислушаться к словам сестер и лучшего друга? Особенно если их слова вполне разумны?
Тем более что в романе есть пример неразумного брака по любви - это брак самих Беннеттов. Сказано же, что папенька Беннет женился на милой девушке ниже его по статусу толком не разобравшись, ну и получил жизнь с дур ниже егоОтредактировано Посторонним В. (Сегодня 13:54:40)
Дура не дура, но именно на деньги от ее приданого должны были выживать дочери после его смерти, а умный мистер Беннет почему-то не озаботился их судьбой, предпочитая вкладываться в поместье, которое отойдет родственнику.
Отредактировано Дрон-подранок (2025-12-21 14:13:17)
Дура не дура, но именно на деньги от ее приданого должны были выживать дочери после его смерти, а умный мистер Беннет почему-то не озаботился их судьбой, предпочитая вкладываться в поместье, которое отойдет родственнику.
Отредактировано Дрон-подранок (Сегодня 14:13:17)
Да, там есть пинок на эту тему. Типа, слишком поздно понял, что наследника не будет, надо было раньше думать. И вообще, мистер Беннет непростительно сумасброден.
Опять же, а что было бы, имей он наследника? Брату пришлось бы тянуть на себе и пристраивать ораву сестер?
Офф. Если я не ошибаюсь, ближе к концу книги упоминается что Шарлотта родила сына.
Отредактировано Посторонним В. (2025-12-21 14:21:11)
Да, там есть пинок на эту тему. Типа, слишком поздно понял, что наследника не будет, надо было раньше думать. И вообще, мистер Беннет непростительно сумасброден.
Опять же, а что было бы, имей он наследника? Брату пришлось бы тянуть на себе и пристраивать ораву сестер?
Офф. Если я не ошибаюсь, ближе к концу книги упоминается что Шарлотта родила сына.Отредактировано Посторонним В. (Вчера 14:21:11)
Да, пришлось бы, и не только сестер, но и мать, разумеется.
Интересно что главная тема ее романов, это вовсе не любовь-морковь, а деньги. Что мало кто замечает.
мне кажется, это прямо всем заметно) В романе Чувство и чувствительность, когда Элинор с возлюбленным заключили-таки помолвку, она прямым текстом пишет, что стали думать, а на что им жить, и только когда им помог с приходом муж ее сестры, они смогли пожениться. Честно, я была несколько фраппирована, англичаны (с) весьма прагматичны
мне кажется, это прямо всем заметно) В романе Чувство и чувствительность, когда Элинор с возлюбленным заключили-таки помолвку, она прямым текстом пишет, что стали думать, а на что им жить, и только когда им помог с приходом муж ее сестры, они смогли пожениться. Честно, я была несколько фраппирована, англичаны (с) весьма прагматичны
Ну, брак это прежде всего сделка, учитывая что многие персонажи Остин балансируют на грани бедности, им не до сантиментов.
Вообще в литературе 19 века мотив подавления героями чувств, котрые противоречат здравому смыслу - один из самых четко выраженных.
Отредактировано Посторонним В. (2025-12-22 15:20:11)
Дрон-подранок написал(а):
У Беннетов ситуация на самом деле гораздо хуже. Деньги в семье есть только, пока жив отец. Как только он умирает, основное содержание переходит его наследнику, который не является его сыном и дочерей и вдову содержать не будет. Поэтому мать так и озабочена тем, чтобы как можно быстрее спихнуть дочерей замуж. Прачками они не пойдут, а есть что-то нужно.
Дарси, если уж на то пошло, хотя бы признает, что был не прав и извиняется, а вот будущий муж Джейн - это просто какой-то телок на привязи. Сказали ему окружающие, что партия неподходящая, выбросил из головы и уехал. Передумал Дарси, развернулся и женился.Отредактировано Дрон-подранок (Сегодня 10:19:28)
РазвернутьТам прослойка таких "Беннеттов" была довольно большая, сама Остен к ней принадлежала. Ее отец был сельским священником, и пока имел приход, семья могла жить на определенном уровне, иметь приходской дом, положение. Но потом - все.
Сама Джейн не смогла выйти замуж, потому что её жених (?) принадлежал ровно к такому же сословию и имел на шее выводок сестер. Т. е. хотел он, или нет, но брак с бесприданницей он позволить себе не мог.
Есть, кстати, определенные свидетельства, что к концу жизни Джейн жалела что не вышла замуж за брата своих подруг, котрый к ней сватался. Он был малость умственно-отсталый (на уровне "туповат" ), но вполне приличный, добросердечный, с большим состоянием и прекрасным особняком.
Насчёт Бингли. Ну, там же неплохо объясняется, что было совпадение нескольких факторов. Семья сильно ниже по положению, мать вообще из торговцев, девки плохо воспитаны, а явно все они пересядут на шею Бингли. Мать так точно. А сама Джейн не выказывает никаких чувств.
Т. е. это и сейчас бы выглядело не очень - семья голддигерш подсовывает богатому дурачку свою главную красавицу, которая совершенно не в восторге и неизвестно как это проявится после брака.
я читала недавно Уорсли В гостях у Остин. Автор весьма наглядно показывает, что денежный вопрос был для писательницы весьма животрепещущим, печально все это
я читала недавно Уорсли В гостях у Остин. Автор весьма наглядно показывает, что денежный вопрос был для писательницы весьма животрепещущим, печально все это
Да, я тоже эту книгу читала. Этот вопрос стоял почти у всех писателей, мы просто этого не замечаем. Бронте, Диккенс (детство провел в долговой тюрьме, получил травму на всю жизнь насчет денег), Бальзак, ОГенри, Джеймс, Теккерей, Харди и прочие, и прочие. Островский и Достоевский, наконец.
Причем вопрос денег часто тянет за собой и и другое. Что значит бедный? Значит неискушенный, необразованный, банально скучный. И даже если
такой вот герой готов отдать все, этого просто очень мало. И не будет ему никакого счастья.
У Остен очень просвечивает озлобление против "богатых наследниц" которые могут себе многое позволить. Они почти все у нее тупые стервы, кроме Эммы, та просто тупая. )))
Я уже писала, что "Ч и ч" хорошо читать в паре с "Вашингтон-сквер" Генри Джеймса. Там та же ситуация, только с обратной точки. Каково это быть такой наследницей, в котрой все видят только мешок денег.
Отредактировано Посторонним В. (2025-12-22 16:45:55)
Попадались вот такие детективы про Джейн Остен, вроде отзывы неплохие, но непонятно, переводилось ли что-то.
https://www.google.com/url?sa=t&sou … jdI8m-N9qx
Вы здесь » Тот Самый Форум » Хобби/Увлечения » Окололитературный кружок 📖
