Окололитературный кружок 📖
Сообщений 1481 страница 1491 из 1491
Поделиться14822026-08-21 09:12:44
Перечитывала на днях "Графа Монте Кристо" (закусились с коллегой на предмет "яжматерь - продукт современности или нет") и внезапно обратила внимание на некоторые моменты в описании поведения Эжени Данглар.
Мне показалось и я испорченный человек современности или на книгу таки могут прилепить плашку про ЛГБТ?
Поделиться14832026-08-21 09:28:21
Перечитывала на днях "Графа Монте Кристо" (закусились с коллегой на предмет "яжматерь - продукт современности или нет") и внезапно обратила внимание на некоторые моменты в описании поведения Эжени Данглар.
Мне показалось и я испорченный человек современности или на книгу таки могут прилепить плашку про ЛГБТ?
Она лесбиянка, да. Это и писалось изначально так. Другое дело что лепить плашки не за что, все между строк.
А у Бальзака Вотрен явно гей, и его отношения с Растиньяком и особенно с Люсьеном отнюдь не невинны.
Офф. Яжматерь - это современный продукт. Раньше роль женщины была прежде всего - жена и хозяйка дома со всеми прилегающимися социальными и экономическими обязанностями. Не забываем, что она должна была управлять слугами, контролировать закупки, а ещё представлять своего мужа в общественной жизни, заниматься благотворительностью, наносить визиты и т.д.
Дети шли скорее побочным продуктом. Никто не запрещает их любить, это даже рекомендовалось, но никто не предполагал что мать будет ими заниматься сама.
Вспомните "Мэри Поппинс". У миссис Бэнкс четверо детей, но занимается ими гувернантка, а мать ведёт социальную жизнь.
В "Винни-Пухе" взрослые не случайно отсутствуют, их жизнь, и жизнь детей разделены.
Можно вспомнить "Хорошие жены" - это продолжение "Маленьких женщин". Там одна из героинь включает яжматерь и ее муж начинает проводить вечера в доме у своих друзей, где жена друга и разговор может поддержать, и на фортепьяно поиграть и об ужине позаботиться, а не пропадает в детской целыми днями, хотя дети у них есть. Ну и героине объясняют, что ее мужу нужна прежде всего спутница жизни, а не мать детей. И если она этого не поймет, ее муж эти функции разделит.
Даже Анна Каренина, при всей своей любви к сыну явно не сидит рядом с ним круглые сутки, а ведёт активную светскую жизнь. Кстати интересно, что ее круг общения - это в основном политики высшего звена, и муж с ней активно советуется по поводу своей работы и прочего. И все это она теряет в обмен на секс с Вронским. Понятно что ее корежит.
Отредактировано Посторонним В. (2026-08-21 10:03:35)
Поделиться14842026-08-21 10:51:22
Офф. Яжматерь - это современный продукт. Раньше роль женщины была прежде всего - жена и хозяйка дома со всеми прилегающимися социальными и экономическими обязанностями. Не забываем, что она должна была управлять слугами, контролировать закупки, а ещё представлять своего мужа в общественной жизни, заниматься благотворительностью, наносить визиты и т.д.
Дети шли скорее побочным продуктом. Никто не запрещает их любить, это даже рекомендовалось, но никто не предполагал что мать будет ими заниматься сама.
Вспомните "Мэри Поппинс". У миссис Бэнкс четверо детей, но занимается ими гувернантка, а мать ведёт социальную жизнь.
В "Винни-Пухе" взрослые не случайно отсутствуют, их жизнь, и жизнь детей разделены.
Можно вспомнить "Хорошие жены" - это продолжение "Маленьких женщин". Там одна из героинь включает яжматерь и ее муж начинает проводить вечера в доме у своих друзей, где жена друга и разговор может поддержать, и на фортепьяно поиграть и об ужине позаботиться, а не пропадает в детской целыми днями, хотя дети у них есть. Ну и героине объясняют, что ее мужу нужна прежде всего спутница жизни, а не мать детей. И если она этого не поймет, ее муж эти функции разделит.
Даже Анна Каренина, при всей своей любви к сыну явно не сидит рядом с ним круглые сутки, а ведёт активную светскую жизнь. Кстати интересно, что ее круг общения - это в основном политики высшего звена, и муж с ней активно советуется по поводу своей работы и прочего. И все это она теряет в обмен на секс с Вронским. Понятно что ее корежит
Я в госпожу Вильфор вцепилась. Нам не показали ее до родов, нам показали только безумную женщину, которая распустила ребенка до крайности. Нам это объясняют тем, что "хорошая мать обеспечивает ребенку будущее".
Сама же госпожа Вильфор говорит следующее: "Наконец, Эдуард – носитель родового имени, и все же Валентина, даже если дед лишит ее наследства, окажется втрое богаче, чем он". Валентина плачется Моррелю-джуниор, что бабка с дедкой по матери (видимо очень обиженные на зятя за второй брак) написали завещания на нее, дедушка все отписал на нее и она бы половину всего этого отдала, лишь бы чувствовать себя в безопасности.
Как показали дальнейшие события, даже если бы она переписала на Эдика все, ее бы все равно отравили. Ибо матерь.
Так вот, я это все к чему. Нам не показывают, как госпожа Вильфор занимается домом. Нам не показывают, как госпожа Вильфор ведет светскую жизнь (кстати, у меня вопрос, почему баронессе Данглар нельзя было ехать к Монте-Кристо на обед и она выпытывала все через Дербэ, а госпожа Вильфор у него постоянно крутилась).
Нам показывают, что госпожа Вильфор существует исключительно как предмет обслуживания Эдуарда.
Яжматерь? Яжматерь. Первая версия))
Поделиться14852026-08-21 10:53:39
Она лесбиянка, да. Это и писалось изначально так.
Однако ы. Когда это читалось в подростковом возрасте, это все воспринималось (лично у меня) как "она сразу поняла, что из мужиков вокруг ловить нечего, а свет - одна большая тошниловка".
Поделиться14862026-08-21 11:57:05
Я в госпожу Вильфор вцепилась. Нам не показали ее до родов, нам показали только безумную женщину, которая распустила ребенка до крайности. Нам это объясняют тем, что "хорошая мать обеспечивает ребенку будущее".
Сама же госпожа Вильфор говорит следующее: "Наконец, Эдуард – носитель родового имени, и все же Валентина, даже если дед лишит ее наследства, окажется втрое богаче, чем он". Валентина плачется Моррелю-джуниор, что бабка с дедкой по матери (видимо очень обиженные на зятя за второй брак) написали завещания на нее, дедушка все отписал на нее и она бы половину всего этого отдала, лишь бы чувствовать себя в безопасности.
Как показали дальнейшие события, даже если бы она переписала на Эдика все, ее бы все равно отравили. Ибо матерь.
Так вот, я это все к чему. Нам не показывают, как госпожа Вильфор занимается домом. Нам не показывают, как госпожа Вильфор ведет светскую жизнь (кстати, у меня вопрос, почему баронессе Данглар нельзя было ехать к Монте-Кристо на обед и она выпытывала все через Дербэ, а госпожа Вильфор у него постоянно крутилась).
Нам показывают, что госпожа Вильфор существует исключительно как предмет обслуживания Эдуарда.
Яжматерь? Яжматерь. Первая версия))
Не, ну не совсем. Скорее у нее некая психопатическая фиксация. Она мужа явно не любит, особых занятий не имеет. Есть такая книжка, Великолепные Эмберсоны, там одна из героинь выходит замуж по расчету, и местная сплетница предрекает, что она избалует своих детей так, что весь город вздрогнет. Потому что своего ничтожного мужа она любить не сможет,а чувства будут требовать выхода.
Насчёт Дангларов, хз, может граф ей не представлен и она не может ехать к формально незнакомому человеку.
Отредактировано Посторонним В. (2026-08-21 11:58:42)
Поделиться14872026-08-21 12:04:24
Однако ы. Когда это читалось в подростковом возрасте, это все воспринималось (лично у меня) как "она сразу поняла, что из мужиков вокруг ловить нечего, а свет - одна большая тошниловка".
Ну, она вроде как собирается стать богемной певицей, так что поле у нее обширное, или куда хочешь.
Насчёт Валентины, а чего странного в том, что она наследует родителям своей матери? Эдуард им никто, а она внучка.
У Агаты Кристи в романе"Перст указующий" один из героев явный гей. Манерный сплетник, дизайнер по интерьерам и антиквар на пенсии. Такая профессия сразу говорит, кто он.
Или в "Объявлено убийство" есть пара живущих вместе баб, и там тоже все достаточно прозрачно.
Отредактировано Посторонним В. (2026-08-21 13:47:44)
Поделиться14882026-08-21 14:00:28
Кстати, а носитель чего Эдуард? Вильфор просто чиновник, хоть и высокопоставленный. У него даже дворянства нет
Поделиться14892026-08-21 16:47:57
Насчёт Дангларов, хз, может граф ей не представлен и она не может ехать к формально незнакомому человеку.
С графом она чуть ли не в первый день познакомилась, муж продал Монте-Кристо ее лошадей, в связи с чем был очаровательный шкандаль))
Она мужа явно не любит, особых занятий не имеет.
Я бы сказала, что к мужу она относится с претензией, как будто он ей что-то задолжал и не дает.
Насчёт Валентины, а чего странного в том, что она наследует родителям своей матери? Эдуард им никто, а она внучка.
Госпоже Вильфор это объяснил бы кто
А то она считает, что драгоценному Эдуарду должны все деньги мира поднести на золотом блюде.
Кстати, а носитель чего Эдуард? Вильфор просто чиновник, хоть и высокопоставленный. У него даже дворянства нет
Неважно! Продолжатель фамилии! Хотя, вроде как что-то околодворянское у него было, надо будет внимательнее начало посмотреть.
Поделиться14902026-08-21 16:55:11
Ну, она вроде как собирается стать богемной певицей, так что поле у нее обширное, или куда хочешь.
Поначалу я думала, что она в принципе не собирается замуж, а собирается перебирать покровителями (что в моменте могло быть выгоднее, чем приличный замуж).
Опять же, те же порядочные отцы и женихи не стеснялись чуть ли не на глазах у жен содержать певичек и танцовщиц, так что оно может было и честнее.
Но посмотрела сейчас на щедро раскиданные по тексту намеки... Однако наивная фиалка я была))
Что интересно, мистера Пая я считала тогда на раз) и тех теток тоже)
Поделиться14912026-08-21 17:02:36
Поначалу я думала, что она в принципе не собирается замуж, а собирается перебирать покровителями (что в моменте могло быть выгоднее, чем приличный замуж).
Опять же, те же порядочные отцы и женихи не стеснялись чуть ли не на глазах у жен содержать певичек и танцовщиц, так что оно может было и честнее.
Но посмотрела сейчас на щедро раскиданные по тексту намеки... Однако наивная фиалка я была))Что интересно, мистера Пая я считала тогда на раз) и тех теток тоже)
Если она собирается стать певицей, без покровителей ей в принципе не обойтись.
А Вильфор вроде Нуартье де Вильфор, значит оть и дворянин.
Отредактировано Посторонним В. (2026-08-21 17:44:58)
